„Mano vertinimas yra toks, kad tai vis dėlto veikiau yra politinis sprendimas negu kažkoks techninis“, – apie šalies sprendimą mažinti Sviatlanos Cichanouskajos fizinės apsaugos lygį sako Ingrida Šimonytė. Anot Remigijaus Motuzo, vienas iš šio sprendimo motyvų – perteklinė apsauga, o jeigu Baltarusijos opozicijos lyderės saugumui kiltų ypatingas pavojus, galėtų būti grąžintas ankstesnis apsaugos lygis.
LRT TELEVIZIJOS laidoje „Dienos tema“ – pokalbis su Seimo Užsienio reikalų komiteto pirmininku, socialdemokratu Remigijumi Motuzu ir buvusia premjere, Tėvynės sąjungos-Lietuvos krikščionių demokratų atstove Ingrida Šimonyte.
– Pone Motuzai, buvo nuspręsta sumažinti Sviatlanos Cichanouskajos fizinės apsaugos lygį, kad ji nebeturėtų prezidentinio, premjerinio apsaugos lygmens. Apsauga nepanaikinama, bet ji bus perduota Kriminalinės policijos biurui. Lieka ir akreditacija Baltarusių demokratijos atstovybei, lieka C kategorijos svečio statusas. Bet kodėl reikėjo tą apsaugą sumažinti? Ar ji buvo per didelė, ar mes daug išleidome, kas čia buvo?
R. Motuzas: Na, diskusijų turbūt buvo visą laiką. Manau, kad vyko įvairių diskusijų ir apie statusą, ir apie išlaikymą, ir buvo nuspręsta – Vadovybės apsaugos departamentas su Vyriausybės kanceliarija pasitarė ir nusprendė sumažinti tą lygį.
Motyvai, – mes, be jokios abejonės, ir Užsienio reikalų komitetas domėjomės, – buvo motyvuojama tuo, kad iš tiesų jau dveji metai, kaip rodo analizė, realios grėsmės saugumui nėra. Kita vertus, buvo motyvuojama, kad iš dalies ta apsauga yra perteklinė, nes tokio lygio apsaugą Lietuvoje turi tik prezidentas, ministras pirmininkas ir Seimo pirmininkas. Buvo nutarta sumažinti tą apsaugos lygį. Ji [Cichanouskaja – LRT.lt] bus saugoma, bet lygis sumažintas. Artimiausiu metu Vyriausybė rengiasi priimti protokolinį sprendimą, informuotas yra biuras ir ponia Cichanouskaja, ir tie praktiniai žingsniai yra sprendžiami.
Bet jeigu, sakykime, būtų ypatingas pavojus jos saugumui, gyvybei ar panašiai, gali būti grąžintas tas lygis, tada atskirų Vyriausybės sprendimų nereikia. Jeigu mūsų Saugumo departamentas ar kitos tarnybos įspėtų, kad gresia pavojus jos gyvybei, tai [apsaugos lygis – LRT.lt] gali būti grąžintas.
– Ponia Šimonyte, ar jums atrodo, kad tai – techninis sprendimas? Nes bent jau ryte užsienio reikalų ministras bandė komentuoti, tarsi tai – techniška, tiesiog nebėra tos grėsmės, kaip ir minėjo ponas Motuzas. Ar vis tik politinis sprendimas?
I. Šimonytė: Matote, mes kalbame apie dalykus, kuriuos ne visus gali komentuoti. Galiausiai aš juos ne visus dabar ir žinau dėl tos elementarios priežasties, kad tikrai ne visą informaciją gaunu. Bet mano vertinimas yra toks, kad tai vis dėlto veikiau yra politinis sprendimas negu kažkoks techninis.
Net ir motyvuojant tą sprendimą girdisi įvairių prieštarų. Man atrodo, mes per visą šitą penkerių metų laikotarpį, kiek Sviatlana Cichanouskaja yra Lietuvoje priimta, o ji buvo priimta dar Sauliaus Skvernelio Vyriausybės, tas statusas buvo suteiktas ir mano vadovaujama Vyriausybė taip pat to įsipareigojimo laikėsi, neturėjome kažkokio tokio didelio pagrindo manyti, kad, žinote, jai ta apsauga yra suteikiama taip, kaip ji yra suteikiama, pavyzdžiui, kriminalinės bylos liudytojui ar žmogui, kurio gyvybei kyla tokio pobūdžio grėsmių. Tuomet nuo pat pradžių turbūt būtų skiriama atitinkama apsauga.
S. Cichanouskaja | L. Balandžio / BNS nuotr.
Čia labiau buvo statuso klausimas todėl, kad jos statusas yra susijęs su 2020-ais metais Lukašenkos pavogtais rinkimais ir jos kaip specialų statusą Baltarusijos politikoje turinčio asmens, kurį mes apsiėmėme globoti ir priimti.
Tai aš nelabai suprantu, kaip dabar visa ta diskusija pasisuko į tarsi fizinio saugumo klausimą, tokį, kokį mes svarstytume labiau esant kažkokioms kriminalinio pobūdžio grėsmėms. Kita vertus, negaliu pasakyti, kadangi nemačiau paties vertinimo, bet mes per tą visą laikotarpį taip pat girdėjome ir tokių gana grėsmingų pareiškimų, tarkime, iš to paties mūsų Valstybės saugumo departamento, dėl Baltarusijos žvalgybos veiksmų, dėl aktyvumo, priemonių, kurių gali būti imamasi taip pat ir Lietuvoje, neturint tų galimybių dėl gerokai apriboto komutavimo žmonių, lyginant su tuo, kas buvo iki invazijos. Keista, kad šiuo atveju kažkaip tie argumentai tarsi apsisuko visiškai priešingai.
Todėl, nuoširdžiai kalbant, man atrodo, aš bent jau tą perskaitau kaip tam tikrą politinį signalą, kad yra keičiamas žmogaus statusas mūsų politinio lauko dalyvių.
– Pone Motuzai, na, iš tikrųjų kartais gali atrodyti, kad čia yra statuso klausimas. Iš principo ne tiek saugumo, kiek statuso, nes mes laikėme, kad tai yra teisėta Baltarusijos prezidentė, mūsų ir daugelio Vakarų šalių vertinimu, 2020 metų prezidento rinkimai buvo suklastoti. Atrodo, tarsi šiek tiek keičiasi mūsų užsienio politika arba na, gal taip agresyviai negalėčiau pasakyti, bet bent jau požiūris į Baltarusijos opoziciją Lietuvoje?
R. Motuzas: Mes šiandien kaip tik išskyrėme statuso klausimus ir techninę apsaugą. Iš tikrųjų ta techninė apsauga iki šiol buvo kaip valstybės vadovo apsauga, bet statusas iš tikrųjų buvo jos kaip diplomatinės atstovybės vadovo – taip ji yra akredituota, taip yra registruota.
„Dienos temoje“ Remigijus Motuzas | E. Blažio / LRT nuotr.
– Bet ne visai – diplomatinio imuniteto ji neturi, ji yra C kategorijos svečias.
R. Motuzas: Taip, C kategorijos svečias kaip diplomatinės atstovybės vadovas yra akredituota. Pamenate, dar vienas Seimo narys šiemet kreipėsi į Užsienio reikalų ministeriją siūlydamas atsisakyti ar panaikinti akreditaciją. Užsienio reikalų ministerija atsakė, kad negali būti net svarstomas klausimas. Iš tikrųjų, turbūt ir Užsienio reikalų ministerija, ir mes laikomės tokios pozicijos, kad ji yra opozicijos lyderė ir tas statusas turėtų būti išlaikytas.
Ir toliau ji, žinoma, turės teisę į apsaugą, bet tą apsaugą vykdys minėtas policijos departamentas, Kriminalinės policijos biuras. Jos rezidencija, biuras yra registruota kaip diplomatinė atstovybė ir ji taip pat turės apsaugą, tik tą apsaugą vykdys, kaip minėjau, policija.
Skirtumas turbūt, atvirai pasakius, yra tas, kad į užsienio keliones [anksčiau – LRT.lt] lydėdavo Vadovybės apsaugos departamentas. Dabar sutarta, kad, jai vykstant į užsienio keliones, Užsienio reikalų ministerija rašys notą tai valstybei, į kurią vykstama, kad užtikrintų apsaugą. Aš pats daug metų dirbau ministerijoje, mes rašydavome ir kai vykdavome, sakykime, į trečiąsias šalis, ir kas šiuo metu vyksta į Ukrainą, mūsų aukšto lygio politikai ar ministrai, – tokia praktika yra.
– Bet jūs neatsakėte į klausimą, ar čia rodo požiūrio į Baltarusijos opoziciją Lietuvoje pokytį, iš Lietuvos valstybės pusės?
R. Motuzas: Aš nesakyčiau, kad rodo pokytį. Iš tikrųjų mes ir vertiname Cichanouskajos indėlį, ir susitinka mūsų valstybės vadovai, ir politikai, ir mes iš tikrųjų tarpininkaujame per ambasadas, kad priimtų mūsų diplomatines atstovybes, ji turi daug vizitų ir Jungtinėse Tautose, ir kitur, ir šiuo metu yra komandiruotėje Paryžiuje. Manau, kad iš tikrųjų tas statusas yra išlaikomas ir mes dėsime pastangas, kad jis nesikeistų.
Sviatlana Cichanouskaja | V. Raupelio / LRT nuotr.
– Ponia Šimonyte, kaip jums atrodo? Nes, viena vertus, gali susidaryti įspūdis, kad Cichanouskaja Lietuvoje tarsi ne visai taip pat pageidaujama kaip anksčiau. Antra vertus, ar mes iš tikrųjų tada sugebėsime apsaugoti nuo įvairių ekscesų, kurie gali pakenkti ir Lietuvos reputacijai?
I. Šimonytė: Na, turbūt reikia labai aiškiai suprasti, kad net ir tada, kai žmonės yra saugomi tokių institucijų kaip Vadovybės apsaugos tarnyba, jų analogai kitose valstybėse, 100 proc. saugumo vis dėlto nepavyksta užtikrinti. Būna tokių ekscesų, kad žmonės yra sužalojami, o kartais net ir nužudomi.
Tai turbūt taip čia protauti nereikėtų, bet aš vis tiek kažkaip žiūriu į tą situaciją kontekste. Visiškai neseniai Seime buvo pateiktos Vadovybės apsaugos tarnybos įstatymo pataisos, kurios įvairius techninius dalykus keitė įstatyme ir taip pat kai kuriuos dalykus, kurie būtų pritaikomi ir Sviatlanos Cichanouskajos atveju. Tai tarsi tarnyba norėjo sureguliuoti tuos dalykus įstatymu, bet štai dabar mes sužinome, kad nebereikia tos apsaugos, nes neva kažkas pasikeitė.
Aš nesuprantu, kas pasikeitė, tikrai aš nematau jokio pasikeitimo. Žinau, kad Seime yra politikų, ir ne vienas, kuris ne kartą yra viešai abejojęs mūsų sprendimu, dar Lino Linkevičiaus, Sauliaus Skvernelio Vyriausybės sprendimu priimti Sviatlaną Cichanouskają, įvairiai manipuliavo tuo, kad čia sėdi išlaikytinė ant mūsų sprando, kodėl čia turi sėdėti, kiek mums kainuoja ir taip toliau. Tą retoriką, aš manau, visi girdi, kas yra nekurčias. Ir kai tame kontekste staiga taip susidėlioja dalykai, kad reikia taupyti – visada reikia taupyti, bet kodėl reikia tokio staigaus sprendimo?
Ir aš nežinau, kiek iš tikrųjų buvo diskusijų su pačiu biuru iš anksto. Galbūt galima buvo kažkokius biudžeto klausimus įvairiai reguliuoti. Nedrįstu sakyti, kad to nebuvo, bet labiau spėju, kad gal to ir nebuvo.
Ingrida Šimonytė | Fot. V. Raupelis / LRT
Tai tada man pradeda visokių minčių kilti. Ir jūs juk turbūt atsimenate, kai Lietuva apsisprendė globoti Sviatlaną Cichanouskają, buvo kaimyninių valstybių, kurios taip truputį gal apmaudą pajuto toje vietoje, kad ta apsauga buvo čia suteikta, globa buvo čia suteikta. Ir, aišku, Lietuva iš to gavo nemažai ir tarptautinio matomumo. Tai būtų apmaudu, jeigu dabar kažkaip ta situacija pasikeistų.
– Pone Motuzai, ponia Šimonytė referavo į keletą politikų, ir vienas iš tų politikų, kurie keldavo šitą klausimą, yra ponas Remigijus Žemaitaitis. Na, atrodo, kad šis sprendimas tarsi pataikauja arba „Nemuno aušrai“, arba, tarkime, irgi tam elektoratui, kuris visuomet sakydavo, kad tai yra išlaikytinė ir panašiai.
R. Motuzas: Aš manau, kad tikrai mes nepataikaujame. Kiek buvo diskusijų, mes tikrai visada apie tai kalbėdavome, ir su „Nemuno aušra“ kalbėjome, ir kai priėmėme rezoliuciją Seime dėl Baltarusijos paramos <…>.
Aš manau, kad biuras informuotas, su jais diskutuota, kalbėta ir, žinoma, yra su jais sutarta, kad jeigu vėl kiltų rimtesnis pavojus ir panašiai, Vadovybės apsaugos departamentas gali grąžinti visą apsaugą, kaip buvo iki šiol, be atskirų Vyriausybės sprendimų, ir tam yra pasirengęs. Vadovybės apsaugos departamentas patikino mane, kad su Cichanouskajos biuru tai yra aptarta.
Šaltinis: lrt.lt
Aš esu Kristina Muraliova – man rašymas yra būdas dalintis tuo, kas įdomu ir svarbu. Kuriu naujienas, straipsnius ir aktualijas, o taip pat lengvesnį turinį – maisto receptus bei horoskopus. Stengiuosi, kad kiekvienas lankytojas rastų ne tik naudingos informacijos, bet ir įkvėpimo ar pramogos kasdienai. Mano tikslas – paprastai ir aiškiai pateikti turinį, kuris praturtina ir sudomina.
